Νίκος Παππάς - ΣΥΡΙΖΑ: Ο κόσμος μάς έδωσε εντολή συστράτευσης και αντεπίθεσης

• Κανένας και καμία μας δεν έχει το δικαίωμα ή τη δυνατότητα να ακυρώσει τη δυναμική που μας έδωσε ο κόσμος

• Θεωρούσα και θεωρώ αδιανόητη την επιμονή ορισμένων συντρόφων και συντροφισσών να επιζητούν παρέμβαση Τσίπρα, η οποία θα «αποκωδικοποιούνταν» ανάλογα με τις προτιμήσεις και τις ελπίδες που θα είχε ο καθένας ή το πώς θα ήθελαν τα media να «ανακατευτούν» στη διαδικασία

• Ο Στέφανος Κασσελάκης δεν ήταν απών από τις ανησυχίες της ελληνικής κοινωνίας. Είναι ένας νέος άνθρωπος που βρέθηκε στη θέση δεκάδων χιλιάδων συνομήλικών του, που αναγκάστηκαν και αναγκάζονται να ζουν και να εργάζονται στο εξωτερικό

Την μετά Τσίπρα εποχή στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία σκιαγραφεί με τοποθετήσεις του στον «Π» ο κοινοβουλευτικός του εκπρόσωπος, Νίκος Παππάς. Την ίδια ώρα, ο Ν. Παππάς, αναλύει το πολιτικό στίγμα της νέας ηγεσίας υπό τον Στέφανο Κασσελάκη, απορρίπτοντας τα περί απολιτίκ προσεγγίσεων και άγνοιας της ελληνικής πραγματικότητας από τον νέο πρόεδρο της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Ηγετικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ στέλνετε συνεχώς το μήνυμα πως το κόμμα είναι εδώ και το μέτωπο είναι η Νέα Δημοκρατία. Το «εσωτερικό» σας μέτωπο, όμως, δεν έχει υποστεί ρωγμές;

Περισσότεροι από 150 χιλιάδες άνθρωποι μάς έδωσαν εντολή συστράτευσης, επανεκκίνησης και αντεπίθεσης στη ΝΔ του κ. Μητσοτάκη. Η εξαιρετικά μεγάλη συμμετοχή της περασμένης Κυριακής οδηγεί στην αναζωογόνηση της παράταξης. Δημιουργεί ρωγμές στον κυβερνητικό εφησυχασμό που θεωρούσε ότι η στρατηγική της Δεξιάς θα μπορούσε να εφαρμόζεται χωρίς ενόχληση και για χρόνια. Οι εντάσεις και οι παραφωνίες εντός του κόμματος, κάποιες μεμονωμένες εκατέρωθεν απειλές για αποχωρήσεις, από τη μία μεριά, και για διαγραφές, από την άλλη, δεν έχουν καμία απολύτως σημασία μπροστά σε αυτό που απεφάνθη με τόσο εκκωφαντικό τρόπο η βάση. Κανένας και καμία μας δεν έχει το δικαίωμα ή τη δυνατότητα να ακυρώσει τη δυναμική που μας έδωσε ο κόσμος. Οφείλουμε να προστατεύουμε τα μέλη που ήρθαν να μας καταθέσουν την εμπιστοσύνη τους, να μην τα απογοητεύουμε, να μην τα πληγώνουμε.

Είστε έτοιμοι να συγκρατήσετε ένα κύμα φυγής που έρχεται σύμφωνα με εκτιμήσεις ή και πληροφορίες;

Η μαζική συμμετοχή και η απόφαση σε επίπεδο μελών είναι η απάντηση σε κάθε τέτοια σκέψη. Είναι μια εμφατική ανάκαμψη της προοδευτικής δημοκρατικής αριστερής παράταξης και μια εντολή προς όλες και όλους μας να πορευτούμε με τον πλουραλισμό μας, με τις διαφωνίες μας, χωρίς να υπονομεύουμε την κοινή προσπάθεια, συνδράμοντας το έργο της νέας ηγεσίας. Η δε νέα ηγεσία έχει εντολή να κινηθεί με συμπερίληψη.

Εδώ έχουμε ένα γεγονός που ξεπερνά τις προσωπικές μας τοποθετήσεις. Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν διαφορετικές θέσεις ως προς τον χαρακτήρα και τη λειτουργία του κόμματος, τη διεύρυνση και τον μετασχηματισμό, αλλά αυτά αποφασίστηκαν στο συνέδριο του 2022 και επικυρώθηκαν στην πρόσφατη διαδικασία. Μπορούμε να τις ξανασυζητήσουμε. Αλλά ας τις καταθέσουμε ανοιχτά, όχι να τις κρύβουμε πίσω από άλλου είδους επιθέσεις.

Ο Στέφανος Κασσελάκης έχει υψηλή ειδίκευση σε πολλούς τομείς. Ο ίδιος έχει μεγάλη δυνατότητα επικοινωνίας με τον κόσμο, κάτι που χρειαζόταν η παράταξή μας

Πολλοί μιλούν για φαινόμενο Κασσελάκη που προκύπτει έξω από τα καθιερωμένα πολιτικά θέσμια και «εκτός του κουτιού». Πώς το σχολιάζετε;

Ο Στέφανος Κασσελάκης έχει υψηλή ειδίκευση σε πολλούς τομείς. Ο ίδιος έχει μεγάλη δυνατότητα επικοινωνίας με τον κόσμο, κάτι που χρειαζόταν η παράταξή μας. Για παράδειγμα, εμείς έχουμε ένα πάρα πολύ καλά επεξεργασμένο πρόγραμμα για τη νεανική στέγη και την προστασία της πρώτης κατοικίας. Είναι μείζον ζήτημα η στέγη. Τα ενοίκια είναι παρά πολύ υψηλά, το κόστος απόκτησης κατοικίας απλησίαστο. Με τον νέο πρόεδρο ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία αποκτά πολλαπλασιαστική δύναμη. Με τον ίδιο μπροστά μπορούμε να φτιάξουμε τα κατάλληλα κινήματα στην κοινωνία ώστε το πρόγραμμά μας να γίνει εφαρμοσμένη πολιτική. Δεν είμαστε ένα κόμμα, μια παράταξη μέσα σε κουτιά. Είμαστε μια παράταξη της κοινωνίας, από την κοινωνία και για την κοινωνία.

Αποτελεί όντως μέρος ενός νέου φαινομένου στην πολιτική ο κ. Κασσελάκης; Ξέρετε και στην Κύπρο γίνεται μεγάλη συζήτηση για «απολιτίκ» φαινόμενα και καταστάσεις στα πολιτικά πράγματα της χώρας μας…

Ο Στέφανος φέρνει στην πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και ουσία και ικανότητα επικοινωνίας. Δεν είναι απολιτίκ, όπως πολλοί πιστεύουν ή θα ήθελαν ή θα τους βόλευε να είναι. Η παρουσία του στις πληγείσες -από τις φωτιές και τις πλημμύρες- περιοχές κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού, η ευαισθησία του για το περιβάλλον και την προστασία των τοπικών κοινωνιών δηλαδή, η ενασχόλησή του με τα δικαιώματα, με τη δυνατότητα όλων των παιδιών να έχουν πρόσβαση στην εκπαίδευση, κ.ά. δεν είναι απολιτίκ πρωτοβουλίες. Είναι σύγχρονη πολιτική στάση που συνδέεται απολύτως με όσα θεωρούμε «βαριά πολιτική».

Μπορεί να εκπροσωπήσει την Αριστερά στην Ελλάδα σήμερα ένας άνθρωπος με ολιγόμηνη θητεία στα κομματικά δρώμενα, απών από την ελληνική πραγματικότητα για χρόνια;

Ο τρόπος εκλογής της ηγεσίας μας σε συνδυασμό με μια σειρά άλλων πρωτοβουλιών, όπως ο μετασχηματισμός μας σε κόμμα των μελών, θα καταστήσουν τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία το πιο δημοκρατικό -στη λειτουργία του- κόμμα στην Ευρώπη. Ο Στέφανος Κασσελάκης δεν ήταν απών από τις ανησυχίες της ελληνικής κοινωνίας. Είναι ένας νέος άνθρωπος που βρέθηκε στη θέση δεκάδων χιλιάδων συνομήλικών του, που αναγκάστηκαν και αναγκάζονται να ζουν και να εργάζονται στο εξωτερικό. Η αλήθεια είναι, πάντως, ότι δεν πάσχουμε από ανθρώπους με μακρά συμμετοχή στα κομματικά δρώμενα. Την επαφή και τη γείωσή μας με την κοινωνία επιδιώκουμε. Ο ίδιος υπηρετεί τις αριστερές και προοδευτικές πολιτικές μας, τις επικοινωνεί με εξαιρετικό τρόπο και ενισχύει την προσπάθεια ώστε να καταστούν πλειοψηφικές στην κοινωνία.

Όπως και ο ίδιος έχει δηλώσει δεν ήρθε για να αναλάβει ή να αποκτήσει κάποια ιδιοκτησία

Έχουν άδικο όσοι ρωτούν «πού ήταν ο κ. Κασσελάκης όταν ο ΣΥΡΙΖΑ έδινε αγώνες κατά των μνημονίων, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ έπρεπε να πείσει πως δεν είναι παρένθεση η Αριστερά»;

Όπως και ο ίδιος έχει δηλώσει δεν ήρθε για να αναλάβει ή να αποκτήσει κάποια ιδιοκτησία. Μιλάμε για δύο διαφορετικές εποχές. Άλλες οι ανάγκες και οι συνθήκες της περασμένης δεκαετίας, άλλες αυτές της σημερινής εποχής. Μετά το 2019 και το κάλεσμα του Αλέξη Τσίπρα και του κόμματος «να πάρουμε τα μέλη τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία στα χέρια μας», χιλιάδες άνθρωποι ήρθαν να συνδράμουν στην προσπάθειά μας. Θα λέγαμε το ίδιο και για εκείνους; Θα τους αναζητούσαμε πριν από το 2015 και δεν θα επενδύαμε πάνω τους για μετά το 2023;

Θέματα εξωτερικής πολιτικής και ύψιστης προτεραιότητας για την Ελλάδα -ελληνοτουρκικά, Κυπριακό- δεν χρειάζονται έναν έμπειρο πολιτικό να τα χειριστεί απέναντι μάλιστα στον Πρωθυπουργό της χώρας;

Η εμπειρία αποκτάται. Οι θέσεις είναι το ζήτημα. Το κόμμα μας έχει σαφείς θέσεις και μια γνωστή κυβερνητική προϊστορία που αποδεικνύει τις προθέσεις του, την υπεράσπιση των εθνικών μας συμφερόντων, τη στήριξή μας στην Κύπρο κ.ά. Ο πατριωτισμός της Αριστεράς δεν αμφισβητείται. Ούτε περιμένει να δικαιωθεί μέσα από συγκεκριμένα πρόσωπα. Άλλοι πολιτεύονται στην εξωτερική πολιτική με όρους πατριδοκαπηλίας ή στο πλαίσιο Ι.Χ. εξωτερικής πολιτικής.

Με τον αρχηγό του κόμματος της αντιπολίτευσης εκτός Βουλής, ποιος θα συγκρούεται με τον Πρωθυπουργό; Δεν υποτιμώ τον κ. Φάμελλο, αλλά πού και πώς θα φανούν οι δυνατότητες του αρχηγού;

Οι δυνατότητες ενός πολιτικού δεν φαίνονται μόνο μέσα στη Βουλή αλλά και στην κοινωνία. Μπορεί να μην είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη, με δεδομένη τη σπουδαία πορεία και παρακαταθήκη του Αλέξη Τσίπρα, αλλά να μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος, μετά τις εκλογές του 2009, ήταν πρόεδρος ενός μικρού κόμματος της Βουλής. Και μέσα σε τρία χρόνια έγινε αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Μόνο με την παρουσία του μέσα στη Βουλή πέτυχε αυτό το άλμα; Προφανώς όχι. Έξω στην κοινωνία ήταν, μαζί με τις αριστερές και προοδευτικές δυνάμεις και πολίτες, στις διεκδικήσεις, στις μάχες, στις μικρές και μεγάλες νίκες.

Πώς καθορίζετε την «αριστεροφροσύνη» του ΣΥΡΙΖΑ υπό τη νέα του ηγεσία;

Αριστερός μπορείς να είσαι και να το δηλώνεις με συμβολικές αναφορές ή κινήσεις. Αριστερός μπορείς να είσαι και απλώς να καταγράφεις τις θέσεις σου σε ένα χαρτί χωρίς να σε απασχολεί αν μένουν ανεφάρμοστες, όπως κάνουν άλλες δυνάμεις. Αριστερός, όμως, είσαι και όταν βρίσκεις τρόπο να εφαρμόζονται οι αριστερές και προοδευτικές πολιτικές, που ανακουφίζουν τους πολίτες και βελτιώνουν τη ζωή τους. Και για να εφαρμοστούν αυτές πρέπει να γίνουν υπόθεση μίας πλατιάς κοινωνικής πλειοψηφίας, που δεν θα έχει μόνο αριστερούς μέσα προφανώς. Θα έχει ανθρώπους από την Αριστερά ως το προοδευτικό κέντρο, όπως λέει η διακήρυξή μας και γι' αυτό ακριβώς θα παλέψουμε.

Τσίπρας: Εγγυητής ενότητας και συνέχειας

Ποιος ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα προεκλογικά; Και γιατί έμεινε μετά την πρώτη Κυριακή των εκλογών να κάνει την τοποθέτηση που έκανε, που αν μη τι άλλο έδινε απαντήσεις στα όσα καταλογίζονταν στην Έφη Αχτσιόγλου;

Ο Αλέξης Τσίπρας τήρησε την ενδεδειγμένη στάση. Με την ουδετερότητά του επέτρεψε να διεξαχθεί μια ανοιχτή και πολιτική διαδικασία, που κάθε υποψηφιότητα παρουσίαζε τις προτάσεις της για το κόμμα και τη χώρα. Θεωρούσα και θεωρώ αδιανόητη την επιμονή ορισμένων συντρόφων και συντροφισσών να επιζητούν παρέμβαση Τσίπρα, η οποία θα «αποκωδικοποιούνταν» ανάλογα με τις προτιμήσεις και τις ελπίδες που θα είχε ο καθένας ή το πώς θα ήθελαν τα media να «ανακατευτούν» στη διαδικασία. Μια τέτοια παρέμβαση θα αδικούσε τον Τσίπρα. Όπως αδικεί και όσους τη ζητούσαν.

Και ποιος ο ρόλος του μετεκλογικά; Πολλοί αναμένουν από τον κ. Τσίπρα ρόλο εγγυητή της ενότητας του ΣΥΡΙΖΑ στο επικείμενο συνέδριο…

Είναι κοινή πεποίθηση ότι ο ίδιος θα είναι ο εγγυητής της ενότητας αλλά και της συνέχειας όσων ξεκινήσαμε για να ξαναφέρουμε τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία στην κυβέρνηση.

Γιατί δεν έπεισε ο ΣΥΡΙΖΑ

Με μια κυβέρνηση που έχει υποστεί τόσα πλήγματα και τόση φθορά γιατί δεν πέτυχε ο ΣΥΡΙΖΑ να πείσει την ελληνική κοινωνία;

Στην πρώτη κάλπη των εκλογών προσήλθαμε με μια κυβερνητική πρόταση συνεργασίας των προοδευτικών κομμάτων, η οποία υπονομεύτηκε από ΠΑΣΟΚ, ΜέΡΑ25 και ΚΚΕ, τα οποία «σπατάλησαν» την ευκαιρία της απλής αναλογικής. Επίσης, δεν αναγνώσαμε τις συναινέσεις που εξασφάλισε ο κ. Μητσοτάκης στην πολιτική του με τα αναιμικά Pass και τη σπατάλη δισεκατομμυρίων ευρώ, δανεικών χρημάτων, που πήγαν κυρίως σε απευθείας αναθέσεις, τα οποία αύξησαν το δημόσιο χρέος κατά 50 δισ. ευρώ. Βεβαίως, πληρώσαμε και την αποσύνδεσή μας από τη μεσαία τάξη, τους μετριοπαθείς, κεντρώους και κεντροαριστερούς ψηφοφόρους, αφού υπερπροβάλαμε την εικόνα του «καλού διαπραγματευτή», που γεννά μνήμες πίεσης και διαπραγματεύσεων, και όχι της παράταξης της προοπτικής, καθώς και λανθασμένες τοποθετήσεις που τρόμαξαν ανθρώπους που έρχονταν στην κάλπη μας από το 2012.

Σήμερα έχουμε την υποχρέωση να ξανασταθούμε δίπλα στην κοινωνία, στους εργαζόμενους, στη μικρή και μεσαία επιχείρηση, στους αυτοαπασχολούμενους, στους αγρότες, στους συνταξιούχους, στους νέους και στις νέες, κ.ά. Σήμερα κάνουμε μια νέα αρχή που θα μας οδηγήσει σε ένα αίσιο αποτέλεσμα, σε μια ισχυρή εντολή διακυβέρνησης. Ο αγώνας συνεχίζεται. Με άλλη δυναμική πλέον.