Συνέντευξη Άντρου Κυπριανού στον «Π»: Kαταλαβαίνει ο κ. Αναστασιάδης ότι έρχεται καταστροφή;

kateliadi@politis-news.com

Τρεις ημέρες πριν από τις βουλευτικές εκλογές, ο γ.γ. του ΑΚΕΛ Άντρος Κυπριανού υπογραμμίζει ότι θα πρέπει να συνειδητοποιήσει ο κόσμος ότι το διακύβευμα αυτής της εκλογικής μάχης αφορά τους ίδιους τους πολίτες και τη βελτίωση ή όχι της ζωής τους. «Αν οι δυνάμεις οι οποίες ενδιαφέρονται για την προώθηση και την επίλυση των προβλημάτων τους είναι πιο ισχυρές, θα είναι και πιο αποτελεσματικές στην προσπάθειά τους να διεκδικήσουν τα δίκαια και τα δικαιώματα των πολιτών. Και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει εμάς, να είμαστε όσο το δυνατόν πιο ισχυροί για να μπορέσουμε να είμαστε η δυνατή φωνή, που θα φωνάζει για τον απλό τον κόσμο, για τους πολλούς. Η δυνατή φωνή που θα φωνάζει για την Κύπρο, διότι αν δεν το καταλαβαίνουμε η χώρα μας έφθασε σε πολύ επικίνδυνο σημείο. Σε οριακό σημείο. Κανένας δεν ξέρει πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα», συμπληρώνει ο κ. Κυπριανού, στο πλαίσιο συνέντευξης που παραχώρησε στον «Π».

Τι εννοείτε σε επικίνδυνο σημείο;

Είμαστε ένα βήμα πριν την οριστική διχοτόμηση. Και η οριστική διχοτόμηση θα είναι το πρώτο βήμα – θα ακολουθήσουν και άλλα βήματα μελλοντικά, δίχως να αποκλείεται τίποτε απολύτως. Θα είναι καταστροφική η διχοτόμηση. Είναι προφανές ότι η Τουρκία θα προχωρήσει σε νέα τετελεσμένα στο Βαρώσι. Ο Ερντογάν εξήγγειλε ότι στις 20 του Ιούλη, που θα έρθει στην Κύπρο, θα προβεί σε βαρυσήμαντες εξαγγελίες. Και την ίδια στιγμή προειδοποίησε για θερμό καλοκαίρι στην Κύπρο. Όλα αυτά είναι πολύ ανησυχητικά και λυπούμαι γιατί κάποιοι φαίνεται δεν ανησυχούν. Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τον Δημοκρατικό Συναγερμό.

Πώς προέκυψαν τα δύο κράτη από την Τουρκία;

Οι ίδιοι επιμένουν ότι το θέμα το έθεσε ο κ. Αναστασιάδης, ο οποίος είναι προφανές ότι σε κάποιο στάδιο προβληματίστηκε για τα δύο κράτη. Το είπε ο αναπληρωτής πρόεδρος της Συμμαχίας Πολιτών, ότι μεταξύ πρώτου και δεύτερου γύρου των τελευταίων προεδρικών εκλογών τους μίλησε γι' αυτό το ενδεχόμενο. Το είπε ο Αρχιεπίσκοπος, το λεν μερικές δεκάδες άλλοι πολίτες στους οποίους ο ίδιος ο κ. Αναστασιάδης το εκμυστηρεύτηκε. Το είπε πρόσφατα και ο πρόεδρος του ΔΗΚΟ, ο κ. Παπαδόπουλος, ότι και σε εκείνον μίλησε γι' αυτό το ενδεχόμενο.

Πρόταση ΑΚΕΛ

Και πώς θα αποτρέψουμε τα χειρότερα;

Η Τουρκία αυτή τη στιγμή λέει ότι «αφού δεν έρχεστε να συνεννοηθούμε πάω στα δύο κράτη». Και ενεργεί με τρόπο που να τη φέρνει ολοένα και πιο κοντά στην επίτευξη του στόχου της. Εμείς, λοιπόν, που λέμε ότι θέλουμε ΔΔΟ, θα πρέπει να κάνουμε κάτι που θα ανατρέπει τους σχεδιασμούς της Τουρκίας, όπως είναι η παραχώρηση κινήτρων, για να επιστρέψουμε πίσω στο συμφωνημένο πλαίσιο. Ο κ. Αναστασιάδης κατ’ επανάληψη είπε δημόσια ότι ενόσω η Τουρκία συνεχίζει να έχει απαράδεκτες αξιώσεις δεν πρόκειται να προβεί σε ενέργειες που θα οδηγούν σε επανέναρξη διαπραγματεύσεων. Το μόνο που κάνει είναι να καταγγέλλει την τουρκική προκλητικότητα και τις απαράδεκτες αξιώσεις. Καλό αυτό, χρειάζεται να γίνεται, αλλά δεν είναι αρκετό, δεν πρόκειται να μας λύσει το πρόβλημα. Και διερωτώμαι κατά πόσον το καταλαβαίνει αυτό ο κ. Αναστασιάδης. Εμείς του δώσαμε πρόταση: Πρώτον, να πείσει για την αξιοπιστία του, η οποία έχει τρωθεί σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό μετά από τις διαπραγματεύσεις στο Κραν Μοντανά. Το αφήγημα του κ. Αναστασιάδη για το τι έγινε στο Κραν Μοντανά το συμμερίζεται ο ίδιος και μια μερίδα της κυπριακής κοινής γνώμης. Ο ΟΗΕ και η ΕΕ δεν συμμερίζονται το αφήγημά του και θα ’πρεπε να τον ανησυχεί αυτό. Κατά την άποψή μας πρέπει να ψάξει να δει πώς κτίζει ξανά την αξιοπιστία του. Και το δεύτερο, να προβεί σε ενέργειες οι οποίες από τη μια θα δίνουν κίνητρα στην Τουρκία και την τ/κ ηγεσία να συνεργαστούν στη συμφωνημένη βάση λύσης και από την άλλη δεν θα ξεφεύγουν από αρχές.

Δηλαδή;

Να ξεκαθαρίσει ότι αποδέχεται την πολιτική ισότητα, όχι στα λόγια, έμπρακτα. Δεν μπορείς να λες ότι δέχεσαι την πολιτική ισότητα και την ίδια στιγμή να τους λες ότι δεν δέχομαι τη μία θετική ψήφο στο Υπουργικό Συμβούλιο και δεν δέχομαι να έχετε λόγο στα θέματα του φυσικού αερίου. Είναι αντιφατικό. Πρέπει να πει ότι εάν και εφόσον επανεκκινήσουν οι διαπραγματεύσεις, είμαι έτοιμος να καταθέσω γεφυρωτικές προτάσεις στα ζητήματα που παραμένουν ανοιχτά σε ό,τι αφορά τα έξι σημεία του γ.γ. και σε ό,τι αφορά το φυσικό αέριο. Θα πρέπει να πει ότι αποδέχεται τη σύγκλιση Χρισόφια - Ταλάτ ότι πρόκειται περί ομοσπονδιακής αρμοδιότητας και ότι θα γίνει το ταμείο στο οποίο θα κατατίθενται τα πιθανά έσοδα και θα μοιράζονται αναλογικά στις δύο κοινότητες 70:30. Και εάν καταλήξουμε στα έξι σημεία του πλαισίου του γ.γ., τότε είναι έτοιμος να συζητήσει το ενδεχόμενο συμμετοχής των Τ/Κ στην επιτροπή που διαχειρίζεται τα ζητήματα φυσικού αερίου. Επιπλέον, να πει στην Τουρκία ότι αν βοηθήσει να λυθεί το Κυπριακό σωστά και εξομαλυνθούν οι σχέσεις μεταξύ μας, τότε είναι έτοιμος να συζητήσει για πιθανή εμπορική συνεργασία στα θέματα του φυσικού αερίου. Έτσι, ο κ. Αναστασιάδης δεν κάνει καμία απολύτως υποχώρηση πριν την έναρξη των διαπραγματεύσεων, δεν υποχωρεί σε ζητήματα αρχών όπως ψευδώς λέει στον κυπριακό λαό ότι του προτείνουμε να κάνει, και την ίδια στιγμή πείθει για την ετοιμότητά του αυτή τη φορά να συζητήσει σοβαρά με στόχο να πάμε μέχρι το τέλος.

Εμείς βέτο;

Ο Πρόεδρος ετοιμάζεται για βέτο στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο...

Εάν ο κ. Αναστασιάδης επιμένει ότι εγώ δεν πρόκειται να κάνω τίποτε ενόσω η Τουρκία έχει αυτές τις απαράδεκτες αξιώσεις, σας λέω ότι με μαθηματική ακρίβεια θα πάμε στη διχοτόμηση. Απ’ εκεί και πέρα, δεν έχει καμία σημασία το τι θα πει η ΕΕ. Ξέρετε, κτίζουμε έναν μύθο, λέμε ότι θα επιβάλουμε κυρώσεις στην Τουρκία που θα την πονέσουν και θα την υποχρεώσουν να κάνει εκείνο που θέλουμε εμείς. Η Τουρκία συγκρούστηκε με τις Ηνωμένες Πολιτείες για το θέμα του πάστορα και των S-400. Της επέβαλαν κυρώσεις οι ΗΠΑ. Είδατε να αλλάξει στάση; Συγκρούστηκε με τη Ρωσία για την κατάρριψη του ρωσικού αεροπλάνου. Απείλησε με κυρώσεις η Ρωσία. Δεν έκανε τίποτε, δεν μετακινήθηκε, απλώς όταν ένιωσε ότι την εξυπηρετούσε, υπέγραψε συμφωνίες μερικών εκατοντάδων δισεκατομμυρίων με τη Ρωσία. Η ΕΕ την απειλεί από το 2019 ότι θα της επιβάλει κυρώσεις. Μετακινήθηκε; Νομίζουμε ότι εμείς, η μικρή Κύπρος, είμαστε πιο ισχυροί απ’ ό,τι είναι μαζί η Ρωσία, οι ΗΠΑ και η ΕΕ; Ειλικρινά είναι να διερωτάται κάποιος. Δεν μάθαμε τίποτε από το παρελθόν;

Πόλος για τις προεδρικές ένα ισχυρό ΑΚΕΛ

Ερωτηθείς κατά πόσον η πανδημία του νέου κορωνοϊού επηρεάζει τις βουλευτικές εκλογές, ο γ.γ. του ΑΚΕΛ Άντρος Κυπριανού απάντησε πως επηρεάζει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, ιδιαίτερα την προεκλογική εκστρατεία του ΑΚΕΛ. «Πρώτον, περιορίζει τη δυνατότητά μας να έρθουμε σε επαφή με τον κόσμο, όπως σε προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις, και για εμάς τούτο είναι πολύ σημαντικό διότι είναι το οξυγόνο μας η επαφή με τον κόσμο. Έχει ενάμιση χρόνο που είμαστε πολύ περιορισμένοι στις επαφές μαζί τους. Και δεύτερον, έχει προκληθεί μια μεγάλη αναστάτωση στον κόσμο, και μπορεί να νιώθει πιο άνετα τώρα με τη χαλάρωση των μέτρων, αλλά δεν παύει από το να είναι αναστατωμένος», συμπλήρωσε.

Είστε ικανοποιημένος από τη συσπείρωση του κόμματός σας;

Στις δικές μας δημοσκοπήσεις είναι γύρω στο 80%. Στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις, ποτέ πριν την Κυριακή των εκλογών δεν είχαμε πιο υψηλή συσπείρωση.

Αύξηση ποσοστού

Ποιο αποτέλεσμα θα είναι ικανοποιητικό για εσάς;

Κάτι περισσότερο από το εκλογικό αποτέλεσμα του 2016. Και αυτό το καθορίσαμε μετρώντας αντικειμενικά τα δεδομένα τα οποία υπάρχουν.

Θεωρείτε ότι θα είναι κάτι καλύτερο;

Ναι, θεωρώ ότι θα είναι κάτι καλύτερο. Και η έκκληση που απευθύνω στον κόσμο, ανεξάρτητα από τις όποιες πικρίες και απογοητεύσεις μπορεί να νιώθει, είναι να πάει στην κάλπη και να δώσει στήριξη στο ΑΚΕΛ, για να το καταστήσει ισχυρό, για να μπορεί πιο αποτελεσματικά να τον υπερασπίζεται.

Δεν είμαστε ίδιοι

Γιατί δεν εισπράττει το κόμμα σας τη φθορά της διακυβέρνησης Αναστασιάδη;

Είναι γεγονός ότι η κυβέρνηση χάνει ψηφοφόρους. Αλλά, θεωρείτε ότι οι ψηφοφόροι που μέχρι χθες ψήφιζαν ΔΗΣΥ όταν θα φύγουν από τον Συναγερμό θα έρθουν μαζικά στο ΑΚΕΛ; Νομίζω ότι είναι αφέλεια να πιστεύει κανείς κάτι τέτοιο.

Ή μήπως είναι επειδή ο κόσμος θεωρεί ότι περίπου όλα τα κόμματα συμμετείχαν στο πάρτι και έβαλαν το δάκτυλο στο μέλι;

Υπάρχει και αυτή η αντίληψη, δηλαδή ότι περίπου είμαστε όλοι το ίδιο. Εμείς λέμε ότι δεν είμαστε όλοι το ίδιο, αν και προεκλογικά είναι δύσκολο να πείσουμε για τούτο. Το μεγάλο στοίχημα για εμάς είναι με πράξεις, όχι στα λόγια, να πείσουμε μετά από τις εκλογές ότι δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Είμαστε διαφορετικοί.

Άμωμος ο ΔΗΣΥ;

Σας άκουσα να λέτε παλαιότερα ότι το ΑΚΕΛ έχει χάσει το ηθικό πλεονέκτημα που είχε. Το ξαναβρήκε;

Θα το βρει το ηθικό πλεονέκτημα που είχε το ΑΚΕΛ. Είμαστε μέρος της κοινωνίας και το αναγνωρίζουμε. Δεχόμαστε επιδράσεις από την κοινωνία. Είμαστε ένα πολύ μεγάλο κόμμα και είναι φυσιολογικό αυτές οι επιδράσεις να φθάνουν σε κάποιον αριθμό και σε μας. Ποια είναι η ειδοποιός διαφορά που έχουμε εμείς από την κυβέρνηση; Εμείς, όταν συμβαίνουν αυτά τα πράγματα, τα αναγνωρίζουμε και προσπαθούμε να δώσουμε λύσεις. Ταυτόχρονα ξεκινήσαμε εκστρατεία εδώ και χρόνια και λέμε ότι όποιο στέλεχος του κόμματος ή μέλος του κόμματος συμπεριφέρεται με αυτόν τον τρόπο αυτομάτως θέτει εαυτόν εκτός κόμματος. Ο ΔΗΣΥ, μετά απ’ όλα όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας για τον ίδιο τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας, εξακολουθεί να δηλώνει ότι είναι άμωμος και αμόλυντος. Αυτή είναι πολύ μεγάλη ποιοτική διαφορά μεταξύ του τρόπου που αντιδρούμε εμείς και του τρόπου που αντιδρούν εκείνοι.

Σε πανικό

Ο Αβέρωφ Νεοφύτου έχει πει ότι ΑΚΕΛ και ΔΗΚΟ δεν μπόρεσαν να διαχειριστούν τρία κοντέινερ και θα χειριστούν τα δύσκολα; Αφήνεται να αιωρείται ότι υπάρχει ανικανότητα από το ΑΚΕΛ να χειριστεί θέματα οικονομίας.

Δεν ήταν θέμα οικονομίας τα τρία κοντέινερ – και τα χειρίστηκαν στρατιωτικοί, δεν τα χειρίστηκε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Θα πω το εξής στον κ. Νεοφύτου: Πρώτα και κύρια, τούτου του είδους η επιχειρηματολογία δείχνει ότι έχουν εκλείψει τα επιχειρήματα. Και δείχνει ότι έχουν φτάσει σε κατάσταση πανικού. Αυτοί κυβερνούν εδώ και οκτώ χρόνια. Ήμουν εκπρόσωπος Τύπου του ΑΚΕΛ όταν ανέλαβε την προεδρία της Δημοκρατίας ο Τάσσος Παπαδόπουλος. Επτά με οκτώ μήνες μετά, λέγαμε ότι η προηγούμενη κυβέρνηση προκάλεσε τεράστια προβλήματα στην οικονομία και ότι δεν μπορεί ο Τάσσος Παπαδόπουλος να υλοποιήσει τις υποσχέσεις που έδωσε στον κόσμο. Μας απαντούσε ο Αβέρωφ Νεοφύτου, σαν να τον βλέπω μπροστά μου τώρα, και μας έλεγε: «Έχει επτά μήνες που κυβερνάτε, ξεχάστε τους προηγούμενους, κυβερνήστε». Έχει οκτώ χρόνια που κυβερνούν, είναι καιρός να ξεχάσουν τους προηγούμενους και να αναλάβουν τις ευθύνες τους.

Βουλευτικές και ’23

Το αποτέλεσμα της Κυριακής συνδέεται με τις προεδρικές του 2023;

Κατά την άποψή μας ναι. Ένα ΑΚΕΛ ισχυρό θα μπορέσει να είναι ο πόλος γύρω από τον οποίο θα συσπειρωθούν δυνάμεις για να πετύχουμε τη μεγάλη αλλαγή στη διακυβέρνηση του τόπου.

Σαν ποιες δυνάμεις; Αφού δεν συμφωνείτε στο Κυπριακό με καμία δύναμη στον χώρο της αντιπολίτευσης.

Το αναγνωρίζουμε ότι στο Κυπριακό δυστυχώς έχουμε μεγάλες διαφωνίες και διαφορές με όλα σχεδόν τα πολιτικά κόμματα. Απ’ εκεί και πέρα, υπάρχουν κοινωνικά κινήματα, υπάρχουν και πολιτικά κόμματα, τα οποία ενδεχομένως να είναι έτοιμα να στηρίξουν έναν ανεξάρτητο υποψήφιο, ο οποίος θα εξαγγείλει τις θέσεις του σε ό,τι αφορά και το Κυπριακό, αλλά και για όλα τα υπόλοιπα ζητήματα. Ως εκ τούτου, να μην προκαθορίζουμε τίποτε. Θα δούμε ποια θα είναι η εξέλιξη μετά από τις βουλευτικές εκλογές.

Ο τρόπος που τοποθετείται σήμερα το ΔΗΚΟ στο Κυπριακό αφήνει περιθώρια να υπάρχει προοπτική συνεργασίας;

Εγώ δεν κατονομάζω τον οποιονδήποτε. Εγώ δεν κατονομάζω κανένα κόμμα με το οποίο θα συνεργαστούμε ενόψει των προεδρικών εκλογών. Εκείνο το οποίο λέω είναι να δούμε ποιες θα είναι οι υποψηφιότητες, να δούμε ποιες θα είναι οι θέσεις και να δούμε ποιοι θα τους υποστηρίξουν.

Ναι, αλλά δεν θα πέσουν από τον ουρανό.

Σίγουρα δεν θα πέσουν από τον ουρανό. Ξέρουμε ποιοι ενδιαφέρονται να διεκδικήσουν την προεδρία της Κυπριακής Δημοκρατίας, έχουμε και εμείς υπόψη μας ονόματα. Όλα αυτά θα συζητηθούν μετά από τις βουλευτικές εκλογές.

Πρόεδρος Βουλής;

Είναι η ώρα να διεκδικήσει ξανά την προεδρία της Βουλής το ΑΚΕΛ;

Αυτά θα τα δούμε μετά τις βουλευτικές εκλογές. Δεν μας απασχόλησε και δεν πρόκειται να μας απασχολήσει καθόλου. Ξέρετε, πολλοί έξω κτίζουν μια εικόνα εντελώς διαφορετική από το τι είναι το ΑΚΕΛ και τι ο Άντρος Κυπριανού. Δεν με έχει απασχολήσει ούτε για ένα δευτερόλεπτο αυτό το θέμα.

Πάντως, συζητείται πολύ το πού θα βρει τον Άντρο Κυπριανού η επόμενη μέρα.

Σίγουρα την επόμενη ημέρα θα πρέπει να ξεκινήσει η συζήτηση για το ποιος πρέπει να είναι πρόεδρος της Βουλής. Τώρα, όμως, έχουμε βουλευτικές εκλογές.

Το ΑΚΕΛ μάς έχει συνηθίσει να τα σχεδιάζει αυτά και να μην τα αφήνει στην τύχη.

Έχουμε επικεντρωθεί στις εκλογές. Και δεν θα είναι δύσκολη η επιλογή, είναι συγκεκριμένα τα πρόσωπα που υπάρχουν. Ως εκ τούτου, ας το αφήσουμε να το δούμε τη Δευτέρα. Διότι, αντιλαμβάνεστε, είναι συναρτημένο και με το εκλογικό αποτέλεσμα.

Ξανά γ.γ.;

Το συνέδριό σας πότε θα πραγματοποιηθεί;

Η Κεντρική Επιτροπή έχει αποφασίσει να γίνει στις 25-27 του Ιούνη. Θα δούμε τα δεδομένα και τα περιθώρια μετά τις εκλογές και θα αποφασίσουμε.

Ακούω ότι πήγε Σεπτέμβρη.

Όχι, δεν είμαστε σίγουροι ακόμα. Θα δούμε.

Ο Άντρος Κυπριανού μπορεί να ξαναενδιαφερθεί για γ.γ. του κόμματος;

Αφήστε να το δούμε μετά τις εκλογές. Τώρα έχουμε εκλογές. Προέχει αυτό.

Το αφήνετε ανοιχτό το ενδεχόμενο…

Προέχουν οι εκλογές.